Markteintritt BRA / IOF / CPMF

[cire88]

[klick]

auf dem c5-konten kannst du den real frei hin und herwechseln,
was ja normalerweise nicht möglich ist, weil nicht frei konvertierbar.
der kontotyp ist für import/export-leute oder z.b. für reiseveranstalter
vorgesehen, wahrscheinlich auch für internationale konzerne. nicht alle
banken bieten diesen kontotyp, musst also mit der bank vor ort reden,
ob für deine zwecke möglich. du kannst auf den c5 konten auch devisen
halten.google mal nach c5-conta...

konto für nonresidents? sofern keine permanencia vorliegt ist das
eigentlich nicht zulässig, aber auch hier kann mit der bank vor ort
verhandelt werde, detail und wies geht sind hier schon diskutiert
worden.

steuer: das beipiel hinkt. versteurt werden gewinne. wenn du das
geld erst reinbringst (deklarieren!) kannst du es na klar auch
wieder verprassen, ohne das 25% abschlag fällig werden. wenn du aber
100 € deklarierst und anschließend 100.000€ ausführen willst,
gibt es logischerweise rückfragen, weil gewinnvermutung.
such mal nach doppelbesteurungsabkommen, da gibt es internationale
regeln.

für all diesen bankendriss musst du leider vor ort vorstellig werden,
die deutschen ableger der banco do brasil und der itau in frankfurt
sind freundlich aber hilflos.

[Gast]

Oi Cire88,

mach dich mal aufs Schlimmste gefasst, denn all deine negativen Vermutungen bzgl. Zahlung von Steuern werden wohl eintreten.

Zuerst einmal zur CPMF. Wie du schon richtig erkannt hast beträgt diese 0,38% und wird auf jede Geldbewegung fällig - natürlich auch bei Überweisungen ins Ausland. Sie ist zwar nur provisorisch, aber sehe sie einfach mal als definitiv an.

Die gesetzlichen Regelungen bzgl. IOF sind sehr mannigfaltig, aber allesamt nachlesbar auf der HP der Receita Federal:

http://www.receita.fazenda.gov.br/Le...ssunto/Iof.htm

"pessoas físicas" sind weniger von dieser Steuer betroffen, da sie nur auf spekulative Geldanlagen mit Anlagezeiten von < 30 Tagen entfällt. Hier wird der Gewinnanteil zusätzlich zu den 20% IR nochmal mit ca. 30% IOF besteuert.

"pessoas juridicas" haben es etwas schwerer, denn ausser der IOF-Steuer fallen eine Vielzahl von Kleinsteuern an, wie z.B. die schon genannte CPMF, aber auch in Abhängigkeit von der Dienstleistung/Lieferung PIS, COFINS, IPI, INPI usw. ...... auf gut deutsch: man braucht auf jeden Fall einen Steuerberater oder eine eigene Abteilung für Rechnungswesen im Betrieb.

...nur mal um ein Beispiel zu nennen: wir haben gerade einen Vertrag über eine Dienstleistung mit einer deutschen Firma in einem brasilianischen Unternehmen abgeschlossen. Der Betrag ohne Steuern war 23.000 Euro. Inklusive aller fälligen Steuern wurden es dann 36.000 Euro, die der Kunde zu zahlen hatte.

....und das bei einem Euro/R$-Kurs von 3,8. Da kannst du dir vielleicht vorstellen, wie viele brasilianische Unternehmen Dienstleistungen aus Europa beanspruchen.

Will sagen: Bevor du einen Laden in Brasilien aufmachst, mach bloss eine gründliche Marktanalyse !

[cire88]

.... na ich wusste doch, dass es in diesem Forum auch richtige Cracks gibt.

Euch beiden schon mal 1.000 Dank !!

Zum ersten Beitrag: Ich weiß, dass man Geld in der Höhe in der man Geld eingeführt hat .. nach Deklaration auch wieder ausführen darf ...
Aber es wird halt sehr schnell über diesen Betrag hinausgehen.

Allgemein: Es wird halt wirklich schwierig, wenn der eigentliche Geschäftszweck des Unternehmens ist Lieferanten im Ausland zu bezahlen.
Beispiel (absichtlich nicht der reale Fall .. soweit darf ich mich da nicht outen): Man macht ein Reisebüro auf. Das Reisebüro kauft für seine Kunden Flugtickets. Sofern die Airline nicht in Brasilien sitzt .. und da gibt es einige .. muss das Reisebüro diese Ticktes zahlen.
Kauft also z.B. ein inneraustralisches Ticket für 1.000 USD.
Wie kann das funktionieren?
Das hat mit Gewinn der abgeführt wird im eigentlichen Sinn ja nichts zu tun!!!!

Vielen Dank für weiteren Input.

Eric

[Gast]

Oi Cire88,

im allgemeinen bilden die deutschen (oder auch andere) Unternehmen eigenständige Tochterunternehmen, meist Ltda´s (GmbH´s), die dann eine eigene Buchhaltung, Bilanz usw. haben, aber quasi immer zu 100% im Besitz des des Mutterunternehmens sind. Die fälligen Steuern des Gewinns werden dann in Brasilien gemäss der brasilianischen Gesetzgebung gezahlt. Da es ein Doppelbesteuerungsabkommen zwischen Deutschland und Brasilien gibt, was, grob gesagt, festlegt, dass einmal besteuertes Einkommen/Gewinn nicht noch ein zweites Mal versteuert werden braucht, kannst du den in Brasilien versteuerten Gewinn anschliessend steuerfrei nach Deutschland an deine Muttergesellschaft überweisen.

Das dumme an der Geschichte ist nur, dass dann wieder andere Steuern fällig werden (IOF....), die das Ganze unattraktiv werden lassen, was der brasilianische Staat natürlich auch bezweckt, denn das in Brasilien erwirtschaftete Geld soll schliesslich auch wieder im Land investiert werden (und nicht ins Ausland verschoben werden).

Gängige Praxis ist es daher, dass Geld gegen Rechnung nach Deutschland zu überweisen, d.h. deine Mutterfirma stellt dir eine Rechnung "wer weiss worüber....die Fantasie hat da keine Grenzen" aus und du bezahlst ganz brav......... und verschiebst so dein in Brasilien erwirtschaftetes Geld nach Deutschland.

[cire88]

Hi Baiano ..

genau um letzgenanntes Beispiel geht es mir ja.
Es geht nicht um eine Gewinnabführung an die Muttergesellschaft, sondern an die Zahlung von Rechnungen im Ausland.
De facto führe ich aber auch Geld aus dem Lande, wenn auch eine Gegenleistung dafür erbracht wurde.
Woher weiß ich ... wie ist geregelt., dass ich in diesem Fall keine IOF zu zahlen habe?

Gruß - Eric

[Gast]

Oi Cire88,

wenn du einfach nur eine Rechnung bezahlst, ist es eben keine "operação finançeira" mehr, sondern Ware/Dienstleistung gegen Geld und da fällt die Steuer nicht an.

....ich hatte auch vergessen zu erwähnen, dass solch eine Operation noch einen zusätzlichen positiven Effekt auf deine Bilanz (in Brasilien) hat, weil du somit deine Kosten erhöhst, ergo deinen Gewinn verringerst und somit weniger Gewinnsteuer abführen musst.

Die hierfür gültige Gesetzgebung findest du unter "Importgeschäfte". Ich weiss aus eigener Erfahrung, dass die Waren in Hunderte von Gruppen (jeweils mit Code) eingeteilt sind. Für jede Gruppe gelten andere Steuersätze. Der Hauptunterschied liegt erstmal in der Einteilung Ware oder Dienstleistung. Desweiteren ist wichtig, ob die Waren auf dem brasilianischen Markt beschaffbar sind oder nicht. Falls nicht, kann es sogar sein, dass du überhaupt keine Importsteuer zahlen musst. Falls ja, zahlst du bis zu 70% Steuern.

Als Beispiel: Es gibt in Brasilien keine natürlichen Vorkommen an Graffit, deshalb ist der Import solcher Materialien steuerfrei. Der Import von Autos oder, ein noch blöderes Beispiel: SOJA, wird besteuert, da Brasilien selber Autos und auch jede Menge Soja produziert, weshalb auf den Import eine saftige Steuer erhoben wird = Binnenmarkt-Protektionismus.

[Gast]

Ich hatte noch vergessen zu erwähnen, dass es in Brasilien natürlich Firmen gibt, die sich auf Import/Export-Geschäftsabwicklungen spezialisiert haben. Eben wegen der komplizierten Gesetzgebung. In der Regel wickeln die den gesamten Import für dich ab, beginnend bei einer ausführlichen Kundenberatung bis zur Abwicklung der Bezahlung inklusive Indikation aller anfallenden Steuern. Ich rate dir zumindest zu Beginn deiner Firmengründung solch eine Dienstleistung in Anspruch zu nehmen (wir machen es auch), schon deswegen, um nicht mit dem Gesetzeshüter in Konflikt zu kommen. Darauf passen die nämlich auch gleich mit auf !

[cire88]

Oi Baiano ...

noch mal Danke für Deine Zeilen.
Finde da allerdings einen kleinen Widespruch:
Du sagts einmal, dass es sich um keine operacao finançeira handelt und somit keine IOF anfällt - was mir natürlich sehr gut gefällt.
Später sprichst Du dann von bis zu 70 % Steuer, wenn das Gut z.B. auch auf dem brs. Markt beschafft werden kann.

Es handelt sich bei dem Gut, das außerhalb von Brasilien gekauft wird um eine Dienstleistung. Und da geht es nicht um eine einmalige Sache. Das Geschäft istr gerade der Einkauf dieser Dienstleistung für Dritte (bras. Fa.) mit Tausenden von Transdaktionen am Tag.
Wie soll man hier bitteschön für jede Transaktion nachweisen, das es keine Gewinnabführung ist, sonder es sich um die Bezahlung handelt.

Hoffe ich nerve nicht ... aber ich denke wir kommen der Sache näher.
(Du hast mir übrigens schon vor 2 Jahren einmal recht kompetent geholfen als es um büroktrischen Kram wg. meiner Hochzeit ging).

Es ist übrigens nicht MEINE Fa. .. bin hier nur angestellt ... leite aber i. Moment die Angelegenheit BRA.

Gruß - Eric

Vielen Dank nochmal

[Gast]

Oi Cire88,

ja mit den Steuern ist das ein ganz schöner Wirrwarr. Um es vielleicht mal ein wenig klarer auszudrücken (ich bin auch kein Buchhalter...):

IOF ...... Imposto sobre Operações Finançeiras

fällt auf reine Geldgeschäfte an (ohne Invoice / Nota Fiscal).

Importsteuer ...... ist wohl der falsche Ausdruck, weil es keine Steuer, sondern eine Art EINFUHRZOLL ist, den du bezahlst (wie schon gesagt zwischen 0 und 70%). Fällt auf die Einfuhr von Waren und Dienstleistungen an.

Da du nun schon etwas konkreter geworden bist (Dienstleistung), kannst du mir vielleicht auch noch sagen, um welche Art von Dienstleistung es sich handelt (Engineering, Consulting, Supervision, Technical Assistance ...) ?

Da unsere Firma auch Dienstleistungen aus dem Ausland beansprucht und unser Rechnungswesen bestens mit der Berechnung der anfallenden Steuern und Zölle vertraut ist, kann ich dir vielleicht weiterhelfen. Müsste dann dort rückfragen, da ich selber nur Techniker bin.