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Wirtschaftliche Entwicklung in Brasilien

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  • Wirtschaftliche Entwicklung in Brasilien

    Oi gente,

    ich glaube bzgl. Auswandern nach Brasilien ist es auch wichtig wie man die zukünftige wirtschaftliche Entwicklung Brasiliens einschätzt. Wie schätzt ihr die Entwicklung Br ein und die Sozialsystem (Rente, Krankenversicherung).

    Glaubt ihr die Entwicklung ist besser als in D?

    Ate logo
    Robert

  • #2
    Glaubt ihr die Entwicklung ist besser als in D ?
    glaube ich nicht...

    http://www.dse.de/za/lis/brasil/seite3.htm

    chel...
    Chechel

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    • #3
      Ich glaube es auch nicht. Das Rentensystem ist doch jetzt schon durch und durch marode. Dazu kommt, daß das Durchschnittsalter der Brasilianer steigt und die Geburtszahlen, speziell im produktiveren Süden, deutlich rückläufig sind. Da sind die nächsten großen Probleme doch schon vorprogrammiert.

      Wie's der Zufall will, bin ich gerade auf diesen Text gestoßen, in dem es dasselbe Thema geht:


      Public Pension Is Breaking Brazil
      (by John Fitzpatrick)

      A huge pension bill has made Brazil one of the most indebted in the
      world. The average age of retirement and life expectancy after
      retirement in Brazil is 54 and 20.2 years respectively,
      compared with 63.8 and 15.8 years in other countries. To finance
      this, taxes in Brazil are twice as high as the Latin American average.

      [...]

      In most countries a man of 60 is still regarded as an active part of the workforce and generally does not retire until he is 65. A number of Brazil's top entrepreneurs—and politicians—are still working in their 70s and 80s. Many of the beneficiaries queuing up for the pension rebate were not that old but in their 50s and early 60s.

      There are even people in their 40s who are receiving public pensions. This is thanks to Brazil's absurdly generous pension scheme under which public employees can retire after only 20 years' service and receive a pension equivalent to their final pay packet which is indexed to inflation.

      Private sector workers have no such right and the self-employed have to look after themselves since the taxes their companies pay go into the common pot and not to the individual who paid them.

      It is this huge pension bill that has made Brazil one of the most indebted and highly-taxed countries in the world. A recent supplement in the Gazeta Mercantil newspaper1 reported that the average age of retirement and life expectancy after retirement in Brazil was 54 and 20.2 years respectively, compared with 63.8 and 15.8 years in other countries.

      Life expectancy for Brazilians after retirement was also an average of four to seven years longer than in other Latin American countries. To finance the relatively generous benefits and the longer time of retirement, taxes in Brazil are twice as high as the Latin American average.

      Pensions take up so much of government spending that the state has little left for other social benefits. Since there are not enough contributors to fund this long-term generosity, the government makes subsidies of more than 5 percent of GDP to keep the system solvent.

      The government's subsidies amount to almost 25,000 reais (US$ 8,000) a year for former public employees. The subsidy for other pensioners who get the ordinary state pension is less than 1,000 reais (US$ 320). Since the government does not have this money it has to borrow and pay sky high interest rates to do so. That is one of the reasons why Brazil is in such an economic mess.

      ...a Powerful Press Group

      The government of President Luiz Inácio Lula da Silva has taken measures to reform the system by extending the minimum period of membership and capping the highest pension. However, the effects of this reform (which was not as radical as it should have been thanks to the political clout of the public service employees who include judges and army officers) will not be felt for many years to come. For the time being the public service pensioners will continue to be cosseted and retain their privileges.

      I know a woman who is a good example of the wastefulness of this system in financial terms to the country and in human terms to herself. She is in her mid-50s and has been retired for about five years. She was a teacher in the public school system for more than 20 years. She believes she deserves the pension she will receive until she dies because she worked hard during those years and also raised a family of three.

      Well she would think that way but the world is full of people who have worked hard for decades, raised children and ended up with nothing comparable to her pension. If this woman lives to her mid-80s then she will actually have been a pensioner for a longer period than she was a worker.

      This woman sees nothing wrong or immoral in receiving a generous pension from the earnings of other people because, in her view, she worked for the government for more than 20 years and paid her own contributions. When I asked her if she felt that this system of early retirement was not depriving Brazil of experienced talent she was not interested.

      Like many Brazilian public service workers she had spent a lot of her working life looking forward to retiring at an early age and doing nothing. This is a cultural trait which we have no time to go into here and one which Europeans and Americans find difficult to accept. (Having said this there are many ex-public employees receiving pensions who also work and are, in fact, receiving two incomes.)

      All of us, of course, look forward to a well deserved, secure old age but the Brazil's Dorian Grays can look forward to a not so well deserved, secure young old age.

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      • #4
        Wirtschaftlich gesehen hat Brasilien sicher mehr Potential als Deutschland, da noch sehr viel aufzuholen ist.
        Ob man dies auch zukünftlich in positiven Zahlen sehen kann, weiss ich nicht, da sehr viele Faktoren eine Rolle spielen, die man heute nicht abschätzen kann.

        Bis dann
        Alexander

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        • #5
          Ich denke auch, dass sich in den nächsten 20 Jahren nichts zum Positiven entwickelt.

          Die, die was ändern könnten(Unternehmer, Funktionäre, Politiker,etc) wollen es nicht. Warum auch? "Uns gehts doch nicht schlecht!"

          Die, die was ändern wollen(Unterbemittelte, Analfabeten, etc) können es nicht. Womit auch? "Pobre, mas feliz."
          sigpic

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          • #6
            aber was ist mit der Aussage von Lula, das in diesen jahr 840 000
            Stellen geschaffen wurden

            Kommentar


            • #7
              Hi,

              die Zukunft von Brasilien ist schwer kalkulierbar, bei Deutschland sehe ich dunkelschwarz. Hierzu sehr lesenswert das in diesen Tagen erschienen Buch von: von Russow: "Meine Sonntage mit Sabine Christiansen" (nur € 8,90)
              Dieses Buch nimmt diese Polit-Talkshow als Aufhänger, mal über die wirklichen Verhältnisse und Motive hierzulande aufzuklären und wie in dieser Sendung inszeniert unsere Politiker die Bürger bewusst an der Nase herumführen. Wenn man sich die hinter verschlossenen Türen verabredeten Ziele unserer Wirtschaft einerseits und die ekonomischen Wirklichkeiten andererseits auf der Zunge zergehen lässt, dann besteht Deutschland in etwa 10 Jahren zu 50 % aus Sozialhilfeempfängern. Die Politik ist nur noch ausführendes Organ der Grossindustrie, die Billionen Dollars aus Gewinnen auf Off Shore -Konten parkt und den normalen Arbeitnehmer als zu entsorgende Lästigkeit betrachtet.

              Im Gegensatz zu Deutschland kann man sich in Brasilien noch mit sehr kleinen Existenzen, wie Tante Emma-Läden über Wasser halten und von den Erlösen ein Auto fahren, ein Haus haben und seine Familie mit vielen Kindern ernähren. In Deutschland brauchst du, um als Selbständiger überhaupt existieren zu können, zunächst einmal sehr sehr viel Geld, um überhaupt auf dem Markt Fuss zu fassen.

              Gruss
              Rainer D
              The difference between men and boys is the price of the toys

              Kommentar


              • #8
                Hi,

                >die Zukunft von Brasilien ist schwer kalkulierbar,
                Ja. Bei dem derzeitigen Entwicklungsstand und einer Bevoelkerung von 200 Millionen sieht es aber ganz gut aus. Grosse Nachteile: Verglichen mit Asien relativ hohe Gehaelter, hohe Kriminalitaet, hohe Korruption.

                >bei Deutschland sehe ich dunkelschwarz.
                Ja.

                >Dieses Buch nimmt diese Polit-Talkshow als Aufhänger, mal über die
                >wirklichen Verhältnisse und Motive hierzulande aufzuklären und wie in
                gaehn.

                > dieser Sendung inszeniert unsere Politiker die Bürger bewusst an der
                Natuerlich. Politik ist nicht die Loesung, Politik ist das Problem. Wir haben einerseits die sozialistischen Parteien wie Gruene, SPD, CDU, PDS, CSU und nur eine Sozialdemokratische Partei, die FDP. Was soll dabei rauskommen?

                >verabredeten Ziele unserer Wirtschaft einerseits und die ekonomischen
                Richtig. Bei 50% Staatsquote haben wir Planwirtschaft in Deutschland.

                >Politik ist nur noch ausführendes Organ der Grossindustrie, die Billionen
                Nicht alles glauben was die Anhaenger von Karl Marx schwadronieren.

                > Dollars aus Gewinnen auf Off Shore -Konten parkt und den normalen
                > Arbeitnehmer als zu entsorgende Lästigkeit betrachtet.
                Zu viel im Parteiprogramm der PDS gelesen ? Die Gewinne der deutschen Unternehmen sind nicht besonders hoch. Deutschland hat die Chemie und Pharmazie fast komplett verloren. Wenn die Autoindustrie auch noch kaputt geht sieht es wirklich schwarz aus. Wobei sie allerdings Recht haben ist die unglueckliche Verquickung zwischen Grossindustrie (Telekom, Siemens, etc.) und der Politik. Warum Roland Koch sich gegen eine Positivliste der Krankenkassen strauebt duerfte wohl auch klar sein.

                >Im Gegensatz zu Deutschland kann man sich in Brasilien noch mit sehr
                >kleinen Existenzen, wie Tante Emma-Läden über Wasser halten und von
                Ja ? Als einfacher Arbeiter wuerde ich lieber in Deutschland statt in Brasilien arbeiten.

                >Kindern ernähren. In Deutschland brauchst du, um als Selbständiger
                >überhaupt existieren zu können, zunächst einmal sehr sehr viel Geld, um >überhaupt auf dem Markt Fuss zu fassen.
                Falsch. Du brauchst nicht viel Geld sondern relativ wenig, doch selbst das wenige Geld wuerde Dir niemand leihen. Warum auch ? Deutschland ist so ueberreguliert, dass Unternehmertum dort keinen Sinn macht.

                "A government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidise it."


                Gruss Yens

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                • #9
                  Meine Sicht ist weniger düster: Eine Verelendung Deutschlands erwarte ich nicht. Meiner Ansicht nach haben die Deutschen eine Arbeitshaltung, die man auf diesem Planeten höchsten in einer Handvoll Länder findet. Selbst in der Schweiz, wo die Arbeitszeiten genau so lange oder länger sind, bemerke ich das Fehlen dieser unheimlichen Verbissenheit, die Deutschland zwar uncool dafür wohlhabend macht - und das nach völliger Zerstörung in 2 Kriegen in kurzer Zeit. Was im Moment passiet, ist grösstenteils ein Umverteilungsspektakel: es ist nicht plötzlich viel weniger zu verteilen (als ob die Arbeitsleistung verpuffen würde), sondern die Eliten wollem mehr für sich. Ist halt die Frage wie und wann ein gesellschaftlicher Konsens gefunden wird, aber amerikanische Verhältnisse beim Sozialsystem werden kaum akzeptiert werden. Die Änderung von Machtstrukturen braucht Zeit. Hier wie in Brasilien.

                  Grüsse,
                  Marco

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                  • #10
                    Zitat von Jarbas
                    Ich denke auch, dass sich in den nächsten 20 Jahren nichts zum Positiven entwickelt.

                    Die, die was ändern könnten(Unternehmer, Funktionäre, Politiker,etc) wollen es nicht. Warum auch? "Uns gehts doch nicht schlecht!"

                    Die, die was ändern wollen(Unterbemittelte, Analfabeten, etc) können es nicht. Womit auch? "Pobre, mas feliz."
                    Ganz so ist´s auch nicht: Die, die was ändern wollen sind eben oft genau Unternehmer, Funktionäre und sogar Politiker, einschliesslich des Präsidenten). Leider rennen sie dann gegenseitig aufeinander los und können sich nicht einigen, oder stossen auf etliche Interessenskonflikte, die dann nur noch mehr unlösbare Fragen aufwerfen! Gerade die Unterbemittelten und Analfabeten sind diejenigen die sich überhaupt nicht rühren, und alle Probleme auf das Governo abschieben... so nach dem Motto:"...tá ruim, mas tá bão!" - Leider bringt letztere sehr beliebte Aussage absolut NICHTS!!! In Mittelamerika auch in Argentinien/Chile rührt sich die "Unterschicht" sehr viel mehr als in Brasilien.

                    Ich finde, Brasilien wird (sehr) langsam immer besser, während Europa und die USA (sehr) langsam immer schlechter werden, trotzdem, sozio-ökonomisch sind Brasilien und Europa/USA noch "worlds apart"!
                    Ich bin's, T a k e o ...

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                    • #11
                      Zitat von brasilroberto
                      aber was ist mit der Aussage von Lula, das in diesen jahr 840 000 Stellen geschaffen wurden
                      Keine Bange, das schafft Lula schon! Da es so etwas wie Bürokratie in Brasilien ja überhaupt nicht gibt, wird der öffentliche Dienst (der nur rund 40% des BIP verschlingt) seit Lulas Antritt gewaltig ausgebaut. Du mußt dir diese Stellenausschreibungen des öffentlichen Dienstes nur einmal ansehen: Da wird in dicken Lettern von der guten Bezahlungen und den zahlreichen Vergünstigungen geredet, von einem Anforderungsprofil ist höchstens in Fußnoten etwas zu lesen. Deshalb arbeiten die auch so ungeheuer produktiv. Wenn dann endlich alle Brasilianer in der Verwaltung ihres Landes arbeiten, wird alles gut. Wart's ab, lange wir es nicht mehr dauern! :lol:

                      PS: Die mögliche Zukunft Brasiliens hat Terry Gilliam ja eigentlich schon vor 20 Jahren in seinem Film "Brazil" beschrieben, der ursprünglich den Titel "The Ministry of Torture, or Brazil, or How I Learned to Live with the System... So Far" tragen sollte. Der Film handelte zwar überhaupt nicht von Brasilien... trifft aber ungewollt voll ins Schwarze.

                      Kommentar


                      • #12
                        Zitat von Jorginho
                        PS: Die mögliche Zukunft Brasiliens hat Terry Gilliam ja eigentlich schon vor 20 Jahren in seinem Film "Brazil" beschrieben, der ursprünglich den Titel "The Ministry of Torture, or Brazil, or How I Learned to Live with the System... So Far" tragen sollte. Der Film handelte zwar überhaupt nicht von Brasilien... trifft aber ungewollt voll ins Schwarze.
                        hm. filmgott terry gilliam ... jabberwocky ... time bandits ... 12 monkeys ... brazil ... letzterer einer meiner persönlichen top-ten filme ... zunächst im original gesehen ... aufgrund meiner brillianten englisch-kenntnisse, musste ich mir den film doch glatt noch zweimal auf deutsch ansehen, um den handlungsstrang zu begreifen (und um die meisten der herrlichen details zu erfassen) ...

                        nur, jorginho, was hat der film mit brasilien zu tun??

                        das wird wohl ebeso ein rätsel bleiben, wie die wirtschaftliche entwicklung brasiliens ... :?: :idea:

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                        • #13
                          Terry Gilliam, ist das nicht auch "The Life of Brian"???
                          Ich bin's, T a k e o ...

                          Kommentar


                          • #14
                            Seit über 10 Jahren geht es in Brasilien stetig voran.

                            Rente für alle Brasilianer / - innen,
                            Kindergeld für die ersten 4 Monate,
                            Schulgeld und Schulbrotzeit,
                            Arbeitslosengeld,
                            Rente für behinderte Kinder,
                            Freibusfahrten mit 1 Begleitung in ganz Brasilien für Behinderte,

                            usw....es gibt noch mehr Beispiele.

                            Natürlich handelt es sich dabei nicht um Riesensummen,
                            aber für den, der nichts bzw. wenig hat, ist jeder Real eine Hilfe.
                            Das Dorfleben ist sowieso einzigartig:

                            Manche scheinen echt keine Sorgen zu haben,
                            besitzen ein Minimum, haben aber ein Maximum an Zeit,
                            um dieses Minimum zu geniessen.
                            Desshalb das oft ehrliche Lächeln, das in manchen Ländern am aussterben ist.

                            Ein Sozial- und Gesundheitssystem, wie es mal in Deutschland gab,
                            wird es hier nie geben, in D allerdings auch nicht mehr.

                            Neto
                            Neto

                            www.itacare.com.br/pousada/encontrodasaguas

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                            • #15
                              Zitat von Neto
                              Seit über 10 Jahren geht es in Brasilien stetig voran.

                              Rente für alle Brasilianer / - innen,
                              Kindergeld für die ersten 4 Monate,
                              Schulgeld und Schulbrotzeit,
                              Arbeitslosengeld,
                              Rente für behinderte Kinder,
                              Freibusfahrten mit 1 Begleitung in ganz Brasilien für Behinderte,

                              usw....es gibt noch mehr Beispiele.

                              Natürlich handelt es sich dabei nicht um Riesensummen,
                              aber für den, der nichts bzw. wenig hat, ist jeder Real eine Hilfe.
                              Das Dorfleben ist sowieso einzigartig:

                              Manche scheinen echt keine Sorgen zu haben,
                              besitzen ein Minimum, haben aber ein Maximum an Zeit,
                              um dieses Minimum zu geniessen.
                              Desshalb das oft ehrliche Lächeln, das in manchen Ländern am aussterben ist.

                              Ein Sozial- und Gesundheitssystem, wie es mal in Deutschland gab,
                              wird es hier nie geben, in D allerdings auch nicht mehr.

                              Neto
                              Eigentlich mische ich mich ja höchst ungern in eine solche Diskussion ein, da das nicht mein Metier ist, aber zu Netos Beitrag muss man vielleicht doch noch etwas ergänzen, denn sowas im Raum stehen zu lassen, grenzt schon an Verunglimpfung:

                              Rente für alle Brasilianer: "alle" über 60 natürlich und dann auch noch limitiert: wer nie eingezahlt hat, bekommt natürlich nichts - logisch nicht wahr - aber denk mal an die vielen Faxi´s, die ohne unterschriebenes Arbeitsbuch arbeiten - das sind ein paar Millionen ! Minimalbetrag 1 Salario minimo - Maximalbetrag: so um die 1300 R$...... Nicht schlecht ... 1300 R$, aber davon muss dann noch die Krankenversicherung bezahlt werden - bei einer 60-jährigen Person sind da schnell mal 500-700 R$ fällig: frag nach bei Unimed und Golden Cross.

                              Kindergeld: Fehlanzeige

                              Schulgeld: Fehlanzeige , im Gegenteil: mind. die Hälfte aller Schulen sind privat und müssen bezahlt werden (teuer bezahlt natürlich)

                              Schulbrotzeit: ja - die gibts wohl. Kostet ja auch nichts (die Zeit, denn das Brot muss man sich selber mitbringen).

                              Arbeitslosengeld: ja - 5 Monate lang ein Salario minimo für den, der eine Carteira assinada und eine Kündigung des AG´s vorlegen kann (also nicht die Faxi´s)

                              Behinderte Kinder: den Vergleich über die Betreuung behinderter Kinder zwischen DEU und BRA spare ich mir an dieser Stelle - aus gegebenen Anlass, versteht sich !

                              ...manche scheinen echt keine Sorgen zu haben,
                              besitzen ein Minimum, haben aber ein Maximum an Zeit,
                              um dieses Minimum zu geniessen. Deshalb das oft ehrliche Lächeln,


                              Neto - findest du es wirklich toll, wenn die Leute viel Zeit dafür haben, ihre Armut zu geniessen ? Zum Lächeln finde ich das nicht. Ich glaube, die Mehrzahl aller Brasilianer stimmt mir da zu - aber vielleicht ist bei euch in Bahia alles anders ....... falls ja, werdet ihr zumindest eurem Ruf gerecht.

                              Man sieht sich,
                              do Leme

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                              Willkommen an unser neuestes Mitglied, Antisa.

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